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【悲報】アニメ制作者「最近の陰は1から10まで説明しないと理解してくれない」　　　　　　

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:39:12.549ID:n5y+F+pqd
　　　　　　
映画やドラマを観て「わかんなかった」という感想が増えた理由
2021.06.03

状況やその人物の感情を1から10までセリフで説明する作品が、近年増えてきた。
そうした作品に慣れた視聴者は、セリフとして与えられる情報だけが物語の進行に関わっている、と思い込むようになる。

それゆえに、彼らの理屈はこうだ。「倍速でもセリフは聞こえている（もしくは字幕で読めている）んだから、ストーリーはわかる。問題ない」。
なんなら、人物が登場しなかったり、沈黙が続いたりするようなシーンは、1クリックで10秒ずつ、どんどん飛ばす。

本来、10秒間の沈黙という演出には、視聴者に無音の10秒間を体験させるという演出意図がある（はずだ）が、そんな作り手側の意図はお構いなしだ。

『ドラえもん』などのファミリーアニメ、『交響詩篇エウレカセブン』などのSFアニメほか、実写映画やドラマの脚本、ゲームシナリオなども手掛ける脚本家の佐藤大氏は、こう嘆く。
「口では相手のことを『嫌い』と言っているけど本当は好き、みたいな描写が、今は通じないんですよ」
(略)

つずき
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83647
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:41:01.813ID:cBH6kRVW0
製作者側も自分たちの表現力が乏しいと思わないから悪循環だな
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:41:04.140ID:cnzZ0rDy0
100回見たスレなのにソースが今日日付だった
なにこれ怖い
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:41:21.270ID:BSv94U6n0
つずき？
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:41:37.565ID:0gwWSSLQ0
>>1
【悲報】毎日コピペでスレ立てまくってるてレスガイジさん、「続き」を「つずき」と書いてしまうｗｗｗｗｗ

コピペでスレ立てまくる末尾dは低能低学歴の障害者だということが証明されてしまったなｗ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:41:42.883ID:WNuBsUj4M
つずき好き
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:41:48.548ID:1RqLxKBK0
アスペが増えたってことやな
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:43:23.950ID:j+vgJmRB0
最近の若者はSNSでレスバばかりしてるからそうなる
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:43:31.335ID:g94PwBcYa
邪神ちゃんとか言うキャラ初登場回すっとばしてアニメ化したゴミを許さない
0010童帝 ◆hhHHHL0UE. 2021/06/03(木) 15:44:50.827ID:DkYPWDJka
エバオタ「エバを色々と考察しました。ちなみにエバはロボットではありません」

庵野「エバはロボット」

エバオタ「」
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:45:35.480ID:jkx8XJcvd
読書しないから行間を読むってことができないんだよ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:46:21.785ID:a8WtsfLS0
これに関しては文化というか時代みたいなとこあるからなんとも
外国人からしたら日本人が好きな相手にちゃんと好きとか口にしたがらなかったりわざとお茶濁すの理解できないって言うし
昔はそういうの奥ゆかしいって好意的に思われてたけど今は思ったならなんで素直に言わないのみたいな西洋寄りの考え方する人の方が増えてきたんじゃないかな
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:46:30.769ID:zAPpo7CP0
昔はドラマの悪役に嫌がらせしたりすることも
局になんでこんな可哀想なことするんだって抗議もなかったもんなぁ
何せ昔の人は賢かったからね
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:47:38.807ID:bVY13zIi0
>>12
好き嫌いと理解自体出来ないのはまた違うでしょ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:48:22.912ID:0gwWSSLQ0
>>12
めっちゃ早口で言ってそう
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:48:45.382ID:CYa1Vr5p0
ラノベなんかタイトルで1から10まで説明するしねw
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:50:29.616ID:ryvfJ6/cd
エッチな美少女がいっぱいいれば何でもいいからストーリーとかどうでもいいぞ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:50:33.947ID:/V00+5y5a
>>12
これは俺も同意だな
言外の意図を読めとか、あるいはいやよいやよも好きのうちとか、そういう風潮って今はむしろバッシングの対象だろ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:51:44.744ID:1YDMLelx0
>>9みたいなやつのことか
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:52:31.423ID:/V00+5y5a
映画は映画館で観るべき勢って割といるけど、この記事に同意する人はスマホで映画とか観ることどう思ってるんだろ
俺はバンバンスマホでも映画観る方なんだが
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:52:34.423ID:e8snvo2w0
作り手が受け手に文句言うようになったら終わり
つまりこの佐藤大とかいうのが無能
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:54:45.674ID:fCFTyC870
馬鹿は自分を馬鹿だと自覚しないから改善はしないｗｗｗ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:55:08.146ID:z67ENVrZ0
テンポが悪いっていうヤツはにわかだと思ってる
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:57:10.365ID:Ux7GmlTc0
鬼滅とかはじめから最後まで自分が何を思って層行動してるのかペラペラ喋ってるもんな
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:58:58.722ID:00kW2yDZ0
鬼滅じゃん
主人公の心の声「〇〇だ！」
仲間「あれは〇〇だ」
仲間2「なんだって」
主人公の心の声「〇〇だ！」（2度目）
敵「〇〇だよ～ん！」
主人公「〇〇なんて！」
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 15:59:32.085ID:Ux7GmlTc0
単純にコミュ障が増えたって事じゃねーの
現実で他人と関わる機会明かに減ってるじゃん
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:00:31.702ID:Hkq0tkrr0
>>13
金八の数学の先生役の人石投げられたことあるらしいよ
今も昔もそんなかわんないでしょ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:00:56.656ID:F7cVXSe80
理解力とかじゃなくて
スマホしながらとか
テレビだけを見てる時代じゃないからだろ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:01:31.738ID:eoTfhPx20
ひぐらしとかマジ意味わからんけどな
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:01:44.418ID:ekSwEBdc0
自分だけが良ければそれでいいと思ってる奴が増えたから察する力ってもんが減退してってるんだろうな
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:02:04.294ID:/V00+5y5a
>>24
まあ少年漫画はそれでもいいと思うんだが
少年漫画を大人が読むのが異常、とかは言わないけど、少年漫画に色々背負わせすぎじゃないか、とは思うな
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:03:12.753ID:YD/iygRH0
全然違うだろ
昔はいわゆる隠れた表現ってのが単純だっただけ
例えば
＞「口では相手のことを『嫌い』と言っているけど本当は好き、みたいな描写が、今は通じないんですよ」
これとか昔は逆に嫌い＝好きなだけで結局口で好きと言ってるのと同じだっただけ
でも今は一般人の理解の高度化が進んで好き＝好きかもしれないし嫌いかもしれない、またはその場限りの言い訳でどちらでもないかもしれない
みたいに考える選択肢が増えたんだよ
その結果所謂裏を読むのが困難になった
昔みたいに嫌い＝好きならいいがそうでない場合が出てきたから判断に困るわけだ
言う側が後から結論変えてしまうのも原因だな
昭和で経済が成長して口約束から書面で交わす文化に変わって確実性だけが重要になった
それが意識の表現にも現れたってだけ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:03:32.263ID:ekSwEBdc0
あとあれだ「これはこういうもんなんだな」って飲み込む力もか
だから物理法則とかと齟齬があったりすると鬼の首を取ったように指摘しだす
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:04:58.412ID:jT5OMK8MH
ちょっと含みある言い方だと本スレで全然わかんねえよとかぶっ叩かれてるもんな
アホが増えた
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:05:57.620ID:/V00+5y5a
>>34
「分かりやすく」とか「配慮」とか出来てるのが偉いって風潮は感じる
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:06:22.568ID:qoUU8u8F0
俺の意見としては考察する前から面白ければ考察したくなる
考察して理解が深まるとさらに面白い
考察する前に面白くなければ考察したくならない
考察して理解が深まることもないからそこでおしまい

まあ行間を読もうとするか否かは個人の勝手だけど、行間が無いなんて断言しちゃうのはやめてほしい
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:06:56.335ID:Ux7GmlTc0
>>32
高度化してるなら情報が増えた時点で逆算して理解できるから
ストーリーがわからない　なんてことにはならない
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:08:23.239ID:y/RU8n7Sd
鬼滅なんかアンパンマンとかしまじろう以上に状況とか心情を言葉で説明してくるよな
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:09:25.368ID:Ux7GmlTc0
現時点ではまだわからないみたいな
結論を保留したまま展開を待つストレスに対する耐性もたぶん下がってる
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:10:09.988ID:z67ENVrZ0
ごちゃごちゃうるせぇってヤツ結構あるもんな
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:10:18.964ID:1PoLxEOCa
最新ガンダムがネット配信だったのは
わからない部分が見直しできるという点では優秀だった
見逃したり流し見でわけわからんになる事あったので
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:10:38.222ID:YD/iygRH0
>>37
違うんだよ

昔は発信側が１か２の意識しかないから受け手側も１か２の回答するだけでよかったんだ
今は発信側が１から１０まで意識するから受け手側も１から１０まで回答する必要が出てきたって話

例えば
>>1にある十数秒の間とか昔は１か２の選択肢のどっちか悩む程度の間だったのが
今だと高度化して１から１０くらい選択肢が増えてそれをただの間で表したら
受けて側もその間だけで１から１０まで回答しなきゃいけなくなったってこと
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:10:40.523ID:DH+BdMXz0
そういうとこあるね
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:10:56.496ID:CRM3wLX70
理解できない人の比率は変わらないけど、理解できないのに発言する人が増えただけなんじゃ
昔は一般人の発言力なんてほとんどなかったし
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:11:32.525ID:IVX1OhYPH
ネットが発達して文字でやり取りしていたのが写真になり今は動画とよりわかりやすいものを使うようになったから昔より理解力は落ちていると思う
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:11:33.094ID:JKa9+OMzp
シンエバのゲンドウなんかギャグでやってんのかってくらい語りまくってたな
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:11:40.178ID:7U/+e0Ob0
考えることを放棄したネットde真実の末路
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:12:43.724ID:C8+dLIov0
キャッキャウフフなアニメしか摂取してないだから当然だろ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:13:15.528ID:Ux7GmlTc0
>>42
展開がそのまま回答になるんだから想像したうえで保留すればいいだけじゃん
保留したものの中に答えがあるなら物語に動きがあった時点ですんなり理解できる
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:15:10.970ID:/V00+5y5a
まあ物語とかあってもなくても生きるのには直接関係ないし、見てくれるだけでもありがたいと思うがな
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:16:45.936ID:zvTM284F0
勉強とか特にそうだけど丁寧に説明あるけど
それでも一回理解できる層なんてそんな多くないだろうし

それが物語とかになったら尚更繰り返し見て考えない限り
すぐ理解できる人なんていないだろ

感想にある「わかんなかった」にそんな深い意味はないと思うわ
わかんなかった=つまらないとしてるがそれはただの被害妄想な気しかしない
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:16:50.840ID:tPchl4Wir
KOMで誰かがゴジラ教の話だ！って言い出したら、Twitterがうおー！ゴジラ教！ゴジラ教！で染まって行くの思い出したが、正解しか欲しくないんだろうな
誰かが正解を提示してくれるまで作品を理解できない
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:17:47.340ID:YD/iygRH0
>>49
だから回答自体は出来るんだよ
問題は物語そのものの整合性のほう
可能性として１から１０まであるとしても
その中で整合性あるのは５か６だとしたら
他の場合の結果なら物語としての整合性が無いんだから
答えは”わからない”になるのは当然なんだよ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:18:15.411ID:xadBjP1F0
めんどくさいから面白いところだけ頼む
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:18:52.955ID:/V00+5y5a
まあ正解っつーか共通認識がないとSNSで共感し合えないしな
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:19:14.062ID:a8WtsfLS0
>>14
好きな相手に嫌いなんて死んでも言わないみたいな良くも悪くも真っ直ぐというか潔癖の奴の方が今は多いんじゃないかな
そう育ってきてる奴等は好きだけどつい嫌いって言っちゃうは純粋に理解できないと思うよ

俺だって好きだけど嫌いって言うぐらいならわかるけど例えば教師が生徒を大事に思ってるから体罰するんだみたいなのは理解に苦しむ
大事に思ってるならなんで体罰すんのとか大事なのは生徒じゃなくて自分でしょとか思う
でもひと昔前はそれが当たり前でそんなスポ根とかが美化されてたわけで
そんなもん
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:19:30.946ID:TYXNx8vF0
単純に製作者の感性が古くて価値観合わないからどれだけ説明されても納得いかないことが多いんだが
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:19:53.878ID:m9RzKNS/0
つずきさんのコメントはよ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:20:15.734ID:BzgY2pL60
だからアニメ評論家なんて肩書があるんだろ
東大卒とか大層な肩書で持ってそれっぽいことを語ればあとはアニオタがその概念で騒いでくれる
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:20:37.653ID:Ux7GmlTc0
>>53
え？可能性として想定される時点でそのどれであっても一定の整合性を備えているものなんじゃないの？
その後の転回でそれをぶっ壊す勢いで物語が破綻したとかならわかるけど
の場合もう理解力が高すぎて逆にわからないとかそういう問題じゃないよね
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:20:39.285ID:TYXNx8vF0
説明だけされても説得力無し合理性無しでは何これ意味不明と言われるわ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:22:01.772ID:D77HQFZo0
昔にやつが気にしなかっただけだろ
エヴァと全然わからんし結局なんもなかったろ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:22:25.267ID:/V00+5y5a
1と0の記号化みたいな存在に人間の脳も変わってきてるんかな
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:22:27.137ID:nQOIEWum0
youtubeSNSで切り取られた物ばかり見て一本のストーリーをじっくり追う習慣がないんだろうな
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:22:34.300ID:7k2YkgWUM
彼岸島も全部描くよな

https://i.imgur.com/QtaRvRM.jpg
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:22:52.332ID:DUbdJ/Xf0
声でかいやつは確かに頭悪い奴多いよなー
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:23:06.002ID:NgBzkgNnM
>>10
こういうのが>>1が言ってる最近の陰キャそのまんまだよ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:24:46.141ID:rRT8phBQa
代表作が内容評価ズタボロで一度は消えたがパチマネーで知名度上がるもやっぱり酷評で沈んだエウレカの人かよ
俺が評価されないのはお前らのせいとか言ってて虚しくないのか
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:28:43.301ID:Ux7GmlTc0
1クールとかほぼダイジェスト版みたいな尺だしな
次を製作できるかわからない状態でじっくり展開できないから
なるべくおいしいところをかいつまんで詰め込んで人気を取ろうとするっていう事情に
見る側がならされたって問題もあるんだろうな

深夜アニメだけじゃなくて
なろうなんてもうタイトルに内容はみ出してるじゃん
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:30:04.111ID:DR3NDmclp
>>69
1クールがダイジェストなら映画はなんなんだ？
コマーシャルか？
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:31:04.766ID:/V00+5y5a
鬼滅は説明しすぎとは言うが展開の唐突さも気になる
早く、分かりやすく
それが今のトレンドなんかな
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:34:16.126ID:Ux7GmlTc0
>>70
原作付きならだいたいそうじゃね？
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:35:14.910ID:Z3Oc/mgtD
いやでも昔のアニメの話題してるとこういう人が多くなったのはマジで感じる
ガンダムなんかでも
最終決戦前にアムロが大丈夫（嘘）といった理由はその後セイラやカイがEVの中で語ってるのに
意味不明なんだそうな
アムロが嘘をついたら何でみんな逃げ出さないのかわからないと
いやいやそこはNTのアムロが何だかんだでみんなから信頼されてるからでしょ、と言っても
そんな描写あった？と
WBのクルーがアムロさん信頼してますぜ！と台詞にしないと通用しないみたい

スレ見ててびびったわ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:39:19.785ID:k6ZIegKu0
そもそも最近ゲーム以外の作品に触れてないことに気がついた
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:40:28.521ID:/V00+5y5a
>>73
言わないと分かんねえよ！
とか言われそうだな
コミュ障が増えたとかいうレスあったけど、そういう面ではある意味、コミュ強こそ求められてるというか
コミュ強の方がいいだろって風潮

エバはホウレンソウができてない組織、とかネタのように言われてるけど、なんか最近はネタじゃなくマジで「ホウレンソウできてればシンジくんこんな嫌われなくて済むよね？」とか思う視聴者は多そう
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:40:39.007ID:4sryYfbv0
だって細かい演出とか興味ないし…
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:43:53.212ID:MZtlEttn0
鬼滅の刃は記号の説明しかないからアスペや低IQの定型発達（子供）にも優しいからな
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:46:53.287ID:g9LoH7Bq0
読んでも分からないから本や新聞が売れないんだろうな
ネットの長文が嫌われるのもこれでしょ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:54:30.086ID:tPchl4Wir
エヴァにも不満点はあるけど、ホウレンソウがとれてて、周りの大人がマトモだったら、もう表現したいものにならないじゃんってことなんだよな
それが本当にわかってない人がいるんじゃないかと言うのが怖い
スパロボ〇で完結したみたいな言い方があったり
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 16:58:02.508ID:kGaN7Gik0
明示的に描かれていないとそんなの想像だって主張する人は増えたよな
極端な例だと朝チュンとか椿の花が落ちるとか否定する人増えたんじゃない？
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:02:50.163ID:kGaN7Gik0
フィクションのテンプレ的なハイコンテクストを
認知できる人は減ったってことですね
共通認識の希薄化と脚本の質の低下みたいな
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:03:04.372ID:4+660zdDa
>>25
ワロタw
だから大ヒットしたのか
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:05:25.394ID:/V00+5y5a
>>80
サンとアシタカが実はセックスしていた、とかいう話しみんな好きだけどさ
想像するんじゃなくて答え（あくまで一説でしかない）を誰かから聞いてキャッキャするのはよく見かけるよな
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:08:55.659ID:jLljHCVf0
>>10
エバヲタはネタとして笑っただけで前後の話聴いてるから意味知ってるだろ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:10:43.996ID:krm6y5K8a
作者の気持ちを考えてろよが揶揄で済まなくなった時代
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:11:44.718ID:hdkmqLgH0
理解力低い輩がファッションで見てるだけ、更に倍速なのだからそりゃそうなるだろうさwww
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:13:33.855ID:dMhmn2Tf0
>>13
家なき子でいじめ役やってた子がそのイメージに引きづられて現実でいじめられたりとか普通にあっただろ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:14:23.178ID:jLljHCVf0
面白い〇〇教えてスレもあらすじ書いてるレスに対して面白いかどうかで答えろってキレ出す始末だからな
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:14:38.037ID:r9KAjI+F0
自分がバカになってるなと感じることはある
今期ならおさまけがびっくりするくらい頭に入ってこない
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:14:38.691ID:bqQlx06s0
昔は結構間があったな
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:15:06.329ID:ACs2VHva0
別に最近の陰は1から10まで説明しなくても理解できるが
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:15:11.663ID:jLljHCVf0
>>81
ハリウッド映画の素数の説明より丁寧でワロタw
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:22:20.496ID:dMhmn2Tf0
そもそもこういった文脈読むのが下手な人って陰よりも陽のイメージなんだが、いわゆるコミュ障って言うのかな？なんか一人でずっと意味不明な主張繰り返してキレてくる奴とか
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:23:37.347ID:r9KAjI+F0
意図が読めないカットがあったとして、まあ後々わかるだろうと保留にするが、
そのカットがあったこと自体忘れるリス並の脳なんで演出さん助けてください
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:24:04.911ID:/V00+5y5a
>>81
言わんでも分かるだろって事は通用しなくなってきたのかな
現実世界でもそうだけど
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:27:27.763ID:CSWdwTFa0
1つのコンテンツにかける時間や労力が短くなってる
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:31:19.512ID:Zsa916Bu0
別に心情がどうのこうのなんて部分で判らないなんて批判はそんなにないだろ
エヴァみたいに思わせぶりなくだりをばらまいて回収しないのが何じゃそりゃって話はよく聞くけど
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:33:40.305ID:dMhmn2Tf0
>>97
確かに、作品でもちゃんと分かる作品もあればなんか意味の分からない電脳世界だ精神世界がどーちゃらみたいな無駄に分かりづらく作られてる作品もあるからな
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:35:49.557ID:VENXnCd60
今敏が前NHKの番組に呼ばれた時
「悲しいシーンを描く時に人物の泣き顔をアップにするような演出は説明であって表現じゃない」って言ってたな
１００人いれば１００通りの悲しみ方があるし、ギャン泣きする奴もいれば作り笑いしたあと陰でひっそり泣くような奴もいるし
戦争番組のインタビューでも家族が死んだときには涙は出なかった、そのあと一ヶ月くらい経ってふともういないんだなと実感できた時に初めて涙が出たなんて話も聞く
現実では千差万別のことが、フィクションになった途端に「なんでこいつ泣かないの？サイコパスなん？」になる
そういう場面ではそういう”説明”が来ることがお約束になっており、それを守らない作品に対してアレルギーが出るんだ
本当のリアリティはそんなテンプレを廃した先にあるのにな

こういうことがわかってない奴が増えてる
だから薄っぺらいものほど流行り安易さを廃したガチの作品がわかる奴にしかわからないものとして埋もれていく
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:36:21.309ID:/V00+5y5a
まあでもそれで別に支障ないっていうか
実際潔癖な風潮のおかげで世の中からハラスメントは減ってるんだろうし
ある意味世の中が発展してる証拠だろ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:37:32.278ID:kGaN7Gik0
いやフィクションを通してひとつの答えに拘って多様性を理解できなくなってる
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:41:41.335ID:tPchl4Wir
こんだけアニメ増えても、昔の方が多様性あった気がするしなぁ
なんでもなろうアニメみたいになってるような感覚ある
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:44:30.060ID:Zsa916Bu0
>>95
言わんでもわかるだろって言うか
たとえば

千と千尋の両親が豚の中に居ないのを見抜くところとか
君の名はのヒロインの父親を説得する下りとか

「物語のながれだとここは解決する下りなんだからどう解決するかなんていいじゃないか」
って言う作り手の甘えを感じる
海外の映画だとエンタメであろうと無かろうとここで観客を驚かせるような解決法でどうにかするけど
そこをすっとばす作品が増えてるのに
作り手が「観客が謎を許さない」とか責任転嫁してる気がする
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:45:58.007ID:r9KAjI+F0
>>81
あー同じものを見て同じもので育ったみたいなの今なさそうだしな
ローコンテクスト文化って多言語多民族な国だから醸成されたわけで、
それは娯楽も同じというのはありそうだ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:47:00.711ID:4SuMqqGv0
老害は説明不足
自分たちは説明なくても察することが出来たと勘違いしている
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:52:01.338ID:/V00+5y5a
>>101
多様性っていうのは教師が生徒を殴ることも教育の一環だと認めたりすることか？
潔癖な態度は息苦しさもあるけど、確実に世の中の不条理は消していってるんじゃないかな
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:52:12.827ID:iNv0+55rM
2人が本当は好き同士だけど好きとはいえないんだ…って描写の説明してないって話と、
昔のエヴァや天気の子や千と千尋が、設定の開示や理屈づけが甘いってことは別の話じゃん
それさえ理解出来ず、文句言ってる人が沢山いるのもわかるけど
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:53:01.781ID:Ux7GmlTc0
>>103
千と千尋に関しては
最後に子供の考えた魔法じみた幼稚さをあえて持ってくる粋さとかあるじゃん
アルバムの最後にローファイ宅録みたいな曲入れるみたいなもんだよあれは
駿ってそういうの好きじゃん理屈っぽい癖に理屈じゃない部分にあこがれてるというか
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:54:31.970ID:Ux7GmlTc0
ガッチガチのSFのインターステラーのテーマが「愛」みたいなもん
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:55:22.363ID:kaP6qlKG0
冗談みたいな話だけどゲームでも喋らない主人公を喋れないと受け取る層が増えてるくらいだからな
総ガイジ時代到来だよ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:57:14.247ID:Zsa916Bu0
>>108
いやあれは
ごまかしでしかないよ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:59:27.531ID:uDfQNCwkp
今のヤングは鉄人兵団のラストでリルルが存在する事にキレちゃうって事？
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 17:59:55.784ID:4+660zdDa
現実の日常生活でも「言わなくても分かるだろ？」と言われるが、分かる部分もあるけどどうやっても分からない部分や誤解は出てくるんだよ
例えば仕事であったら「だいたい分かるだろ？察しろ」は絶対ダメで「こうですよね？これであってますか？」の確認は絶対必要。

だから漫画やアニメにも「まぁこういう事だろうな」とは思っても「確定」が無ければモヤモヤしてしまうんだよ。
だからハッキリした描写や説明はあった方が良い
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:00:47.499ID:Ux7GmlTc0
>>111
そうか？
俺は遊び心だと思うけど
あれだけの作品を作っておいて
最後に遊ぶってむしろ粋だと思うけどな
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:02:02.966ID:Zsa916Bu0
>>114
いや、もののけ以降から付いた投げっぱなしの悪い癖だね
何も粋では無い
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:03:17.647ID:VENXnCd60
>>110
でもそういう奴もいずれ分かるようになれたりしないもんかね？
俺も今思えばガキの頃とかひどかったからな
道の勾配のことを購買と勘違いして（「こうばい」の語彙が購買しかなかった）昼飯のパン売りにくるおばちゃん達が今日は外に来るとか思ったり
RPGの「せんせいこうげき」なんて先生が攻撃するのかと思って主人公たちがモンスターの主だと思って？？？？なことあったし
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:04:03.770ID:Ux7GmlTc0
>>115
価値観の違いだな
おそらく平行線になるのでご自由に否定してください
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:05:21.539ID:/V00+5y5a
>>115
むしろもののけまでの駿はウェルメイド的な作劇をする方だったし
ある程度やり尽くして今度は壊したくなるってのは分からんでもない
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:05:29.330ID:4+660zdDa
>>99
それは単に分かりづらいだけ
確かに現実世界では難しい事や分かりづらい事は多いが、読者はアニメや漫画にまでそんな分かりづらさ求めてない
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:07:09.597ID:VENXnCd60
千と千尋のアレは人によって解釈が違うでいいと思うわ
このスレで問題になってるのは察する能力があればみんな同じ一つの答えにたどり着くもののことじゃないか
それがわからない奴が増えてると
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:09:57.323ID:xyMjrY5z0
ほんとに最近のアニメの視聴者が一から十まで説明しなきゃわからないんだったら進撃の巨人とかみたいな伏線の多い作品が流行るわけない
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:11:43.663ID:VENXnCd60
>>119
創作は何か一つ嘘をついてファンタジー化させても人の心理とかは嘘をついちゃいけないもんだ
そもそも複雑怪奇で分り難いのが人の心なんだから
人間の心を分かりやすく記号化させるのって人間をバカにしてるよ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:14:15.481ID:zrBQ7iyL0
本筋メインテーマは全部説明というかわかるようにすべきだと思うよ
それ出来てないのは駄作って言われてもしゃーない
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:15:18.188ID:4+660zdDa
ネットで感想見ても結局解釈は人それぞれ様々なんだよね。当たり前だが。
ホワッとしか描写せず「察しろ」は結局作り手が意図しない解釈する人が多くて自分が損するだけになる。
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:17:27.777ID:kGaN7Gik0
設定は説明する癖に主題はふわっとしてるのは少なくないかもな
設定がふわっとでも主題はある程度きっちり描いてほしいわな
まあ好みの話になるんだろうけど
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:20:42.323ID:tPchl4Wir
逆に設定や感情がめちゃくちゃでも、キャラが全部説明したり内心いえば整合性とれてる！って納得するオタクも多いしな
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:20:43.712ID:85nLw4Tb0
ツンデレとかいう女のわがままを合法化する文化はとっくの昔に終わったんだぞ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:23:36.734ID:hNvRTLxy0
対象にする層をごっちゃにしてるからだろ
なろうみたいなアニメ作るんだったらポストエヴァの1000番煎じキャラみたいなツンデレ動かさないとツンデレなのか分からないバカいっぱいだろ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:24:42.224ID:16cMR9Qn0
でも実際ハイエボリューションは何したいのか分かんねーじゃん
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:26:07.641ID:4+660zdDa
コミュニケーションも説明も仕事も何事も人は分かりやすさを求める
結局人気作の多くは分かりやすさがある
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:31:23.403ID:/V00+5y5a
作品作りって結局はサービスだと思うし、作り手としては分かりやすさが求められてるならそれに合わせていくだけだと思うわ
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:33:45.809ID:tPchl4Wir
>>129
終わった物語をリブートすりゃそうなるわな
シンエヴァみたいになるのが無難なんだろうけど
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:39:50.032ID:zrBQ7iyL0
説明すべきとこはして、しなくていいとこは省くで良いよな
掘り下げる必要ない部分の説明とかは本編で省いて単行本のおまけページで説明とかでいいんだよ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:43:18.500ID:K200g2Kq0
これ橋田壽賀子のせいだったりもしない？
あの人は主婦が画面を見ないで視聴すること前提で脚本を書いていたというから
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:43:29.791ID:zAPpo7CP0
>>87
皮肉なの分かれや……
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:43:52.864ID:nbGQAIsO0
>>116
それは単純に漢字理解してないだけだから普通じゃない？
空気を読む事が出来ない、間から感じ取る事が出来ないのは多分一生治らない
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/06/03(木) 18:45:05.302ID:AfFWt9qba
裏設定知ってなきゃ本筋理解出来んって作品はクソなんだわ
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